主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。被列为台湾新世纪10大新建设之首的宜兰的苏澳至花莲高速公路十多年来，一直因为环保争议而一直无法定案。3月3日台湾环保部门突然有条件通过了兴建苏花高速公路的初审，消息一传出，台湾社会的反应不一，有人拍手称好，也有人痛心疾首。岛内有媒体评论说，苏花高速公路环保评审案在选举之前匆匆赶进度，说穿了，是民进党当局是想借此拉拢花莲和台东地区的选票。那么苏花高速公路为什么一直有这么大的争议。它到底是否能够恢复兴建呢？今天我们就这些话题通过卫星连线的方式邀请台湾的两位嘉宾，来为我们做详细分析，首先为大家介绍一下一位是台北市议员王鸿薇女士，还有一位是台湾时事评论员陈俊名先生。欢迎二位。

    王：大家好。

    陈：主持人好，各位观众好。

    主持人：首先我们还是一起来看一段相关的背景资料。

    主持人：这次我们看到台湾当局环保部门的项目小组是经过长达6小时马拉松式的审查，强力通过苏花高速公路的初审，决议苏花高速公路的山区路段优先开始兴建。那么据您的了解，当时环保部门是怎么样通过初审的？

    台湾时事评论员 陈俊名：事实上这个专案审查会议在过去一年里面它已经开过四次同样的会议，但是每一次会议都大家没有共识，因此就无疾而终，最后这一次会议会突然会闯关成功，其实大家都非常讶异。那么有阴谋论传出来，环保团体认为环保署他们事先已经准备好了所有的结论，同时用电脑打印好，因此在副署长他提出这样一个建议说，今天大家没有共识，因此我想了一个比较好的方法，我们就从山区路段先来盖，盖好了之后来盖平原的路段，当场就拿出了一张已经打印好的纸，这是最受质疑的部分。

    主持人：我们看到台湾媒体报导说，苏花高速公路的投资非常大，大概要1200多亿新台币，相当于300多亿元人民币，而且工期非常得长，大约要10年才能完工。那么当初台湾当局想兴建高速公路的初衷是什么呢？

    台湾时事评论员 陈俊名：为什么要建这一条苏花高速公路。最主要的原因是花莲这边它的地理位置非常特殊，在台湾我们叫它叫做后山，它的面积非常得大，可以说全台最大的一个县市，有多大呢？足足有台北市的17倍大，那它的人口数相当得少只有35万人。当初政府要盖这样一条苏花高，主要是源自于民意的诉求，那么花莲他们说，我们每年的缴税也没有比其他市少，但是为什么我的连外交通要这么的不方便，那么现在花莲如果没有这条高速公路，他们搭火车最快要3个小时可以到台北，开车的话最快也要3个半小时，那么现在走北宜高可以抵达台北，过去只有公路的时代，他们要花5个小时才能到台北，那么这个前提是天候状况允许的情况之下，那么加上台风来路断了之后，整个花莲可以说对外交通是完全中断。基于一个这样的理由，因此当局决定要给照顾东部的民众，他们愿意来投注这么大的经费要来兴建一条高速公路。

   台北市议员 王鸿薇：苏花高它其实在最早的时候，大概将近20年前就开始提出一个可行性的评估，是在1992年的时候就开始做可行性研究了，那么一直到核定兴建完，确实在我们最高的行政部门，他们确实决定要兴建一直拖到了2002年，这个时候是陈水扁取得政权，因为陈水扁他当时在竞选的时候，苏花高是他的一个重要的政见，他说苏花高要兴建，所以就核定兴建了。那么这个路线基本上它是从苏澳，然后苏花高为什么大家一直觉得说它对环境影响冲击非常大，就是因为它会经过中央山脉，然后会经过我们花莲很重要的一个空军基地，就是佳山基地，然后到了花莲市区，它全长是86公里，那么它很特殊的是它的隧道一共11个，有40公里，可以看得出来几乎三分之二都是在黑暗的隧道里面进行的。那它的桥梁一共有30座，长达37公里，所以大家可以看得出来包含隧道还有桥梁的部分大概就占苏花高总长度的大概将近90%，所以可以看得出来这是非常艰巨，而且可能对生态影响会比较大的一条高速公路。

    另外在道路的部分只有9公里，其中在隧道的部分其中有一个预定的清水隧道，它的全长就是9.9公里，可以看得出来它走在平坦的道路上，事实上比一个隧道还要短的。它的总经费当时的评估是新台币927亿，当然随着物价的飞涨，还有这些营建价格的飞涨，它的经费应该还会继续再增加。原来当时核定的时候，预定的完工日是2011年，可是铁定了，这个一定是跳票了，所以苏花高可以说从当时最早的可行性研究提出来之后，也许在20年，经过20年可能都还没有办法看到苏花高，而且到目前为止它仍然是非常大争议的一条高速公路。

    主持人：刚才我们从王议员给我们展示的那个路线图上可以看出，这个苏花高路线是途经台湾东部一个最重要的军事基地，也就是佳山基地的东侧，那么这是不是意味着苏花高速公路在台湾的军事布局当中，也是具有相当重要的地位呢？

    台湾时事评论员 陈俊名：整个在战略价值的部分，事实上在佳山基地如果住在东部的民众或曾经到过花莲去游玩过的民众，大概都会有印象。它其实是整个飞机的棚场是建在隧道山洞里面，也就是说你从外面马路上经过你是看不到飞机在里面的，不像一般的机场整个棚是建在露天上面，在山洞里面的这些战斗机它要融合到外面来联络，到机场才能起飞，是要透过一条相当长的联络道，那么这条联络道可以说是联系佳山基地跟花莲机场一个相当重要的一个关键，如果这条联络道在战争的时候被破坏掉了，那么这些战机可以说是一团废铁在山洞里面。所以苏花高的战略价值从这个角度来看，就隐约浮现了。刚刚王议员提到，它在平原段有将近十公里这样的路段，其实是相当适合做战备跑道的，所谓的战备跑道它必须要符合战斗机能够起降的要求，十公里的路段是足够来供应战斗机的起飞要求，主要在路面上能够做一些设施。那么在台湾的民众都知道，在西部的高速公路，几乎相隔不远就会有设置所谓的战备跑道，他们把一些比较容易破坏战斗机设施这一些混凝土装统统拿掉，用一些可以活动式移除这些装置，让战斗机在紧急的时候能够有起降的需求能够应付，这在战略价值上是极大的意义。

    那么从这个角度来看，如果说整个政府部门把战略价值移植到了苏花高上面，过去传统台湾政府在整个如果从自我防卫的角度来看，再把西方防线再接近中国大陆这一块当做第一道防线的这个观念，显然是已经有更动了，他们把后山过去的后勤补给线也拉到了做第一前线这样的准备。

    主持人：对于修建苏花高路这个问题，台湾民众是反应不一，主张兴建的花莲县议会的多位民意代表和旅馆的观光业者说，如果修建这条高速公路的话，可以协助花莲发展他们的观光产业，可以增加当地的就业机会，而且花莲也需要一条安全的道路，那么您怎么来看待苏花高速公路的兴建，会给花莲带来什么样的影响？

    台湾时事评论员 陈俊名：从观光产业的角度来看，花莲是相当需要这样一条高速公路，从过去地方政府所做的民意调查统计，整个支持的比率大概在七成到八成左右，现在花莲旅馆业他们现在依靠外来游客可以说相当的大宗。那么在天气不好的时候，整个交通中断的时候，或者天气不好外面的游览车没有办法把游客载来的时候，当然整个观光产业就会大受影响，随着整个两岸观光开放的脚步越来越快，那么他们也想希能够争食这样一个大饼。

    那么从旅馆业者，从大型饭店业者，还有大型的游乐场他们可以容纳更多游客对他们来说当然有更多的收入，因此他们希望有这样一条方便的高速公路，可以快速地把来到台北的游客，快速花两个小时、三个小时送到花莲的景点来游玩，能够增加他们最大的获利。

    主持人：我们还看到一部分台湾的环保团体持这样一种观点，他们说台湾的东部是台湾的最后一块净土，如果修建了苏花高速公路的话，那么将在台湾最美的土地上开肠破肚，那么如果兴建这个苏花高速公路的话，真的是会给沿途的生态环境带来非常恶劣的影响吗？王议员。

    台北市议员 王鸿薇：苏花高它会不对生态和环境带来冲击，这是显而易见的，刚才我们也介绍了，因为它全长虽然很短，但是它的中间过程因为它经过了中央山脉，所以它的桥梁非常多，它的隧道非常多。那么在苏花高它对于生态到底会造成什么样的影响，第一就是水脉的部分，在台湾东部苏澳冷泉是非常有名的，所以现在很多人会担心说，如果建了苏花高会不会影响苏澳冷泉，会不会这个泉水，水脉就被断掉了。另外我们在东部来说的话，我们有很多的保育动植物是在东部，特别在中央山脉。随着你开发，过度开发过程之后，这些保育类的动植物是不是因此而消失或者是绝种，这个也是很多生态界非常关心的事情。

    另外就是过度开发的问题，台湾经过这几十年来在开发上得到很多民生和经济上的利益，可是相对来讲大自然也是强烈的反扑，然后我们也付出相当沉痛的代价，所有血泪斑斑，历史经验事实上一再告诫我们，所以苏花高在整个兴建里面，几乎所有的人不管是赞成的人，或者反对的人几乎都可以赞成，它对于生态所造成的冲击。所以才造成苏花高现在在环保、经济、交通议题上这两方面有这么大的歧意跟差异了。

    主持人：所以可以说到底是建苏花高还是不建，支持和反对的人各有他们的利弊考量。但是现在让各界非常质疑的就是说，如果为什么一条已经讨论了十几年，开过十数次项目会议，历经两届环评委员会讨论的一个项目，都没有定案的一个项目，现在突然却在选前两周突然通过了，这个时间点让各界非常的质疑，那王议员您的看法怎么样？

    台北市议员 王鸿薇：苏花高在台湾来讲，它现在已经不单纯是一个高速公路的问题，或者是一个单纯经济交通的问题，它是一个非常重要的政治问题，甚至是一个选举话题。我稍微跟大家介绍一下，在1999年12月，1999年底的时候，也就是2000年大选的时候，那时候我们两个候选人一个是连战，一个是陈水扁，他们都说一定会促成苏花高的兴建，可以看得出来那个时候为了要拼选票，东部的选票，两个人都说一定会促成苏花高的兴建。到2000年8月，陈水扁他就任了，就任之后他继续讲说苏高势在必行，那么在2003年10月的时候那时候苏花高就列入五年五千亿的新十大建设，到2003年12月的时候，游锡堃他突然宣布暂缓兴建，大家可以看出来10月份它才列入新十大建设，然后游锡堃当时是最高的行政首长，他就宣布说暂缓兴建。到了2004年大选又来了，那个时候因为大家可以看到四年过去了，陈水扁他的支票到现在都没有兑现，所以2004年的时候连战就说了，因为他在选举，他说他当选后立即动工，他将陈水扁一军，你们搞了这四年，大家都已经倒尽胃口，所以他立即动工。那时候陈水扁开玩笑他怎么可能让连战抢了这个头彩呢，所以他就说，他上任之后是推动苏花高的，他就不懂为什么地方政府要阻挠，所以他把这个支票没有兑现推给地方政府，当时地方政府是由国民党执政，他一直说不是我的责任，是你国民党的责任。

    到了2004年12月的时候继续吵，那时候"立法院"就通过了一个包含苏花高在内的一个预算30亿，就代表苏花高还是要建的。可是到了2005的6月，那时候谢长廷就提出来一个说，就是他现在讲的，提出一个东部领航计划，也就是说苏花高不一定要兴建。后来苏贞昌接任之后，他又说希望期待能够复工，所以苏花高事实上在民进党初选里面，就是一个非常重要的政治话题。

    到现在又"大选"开始了，可是这时候马英九和谢长廷在他们的辩论会上公民提问的时候，他们对于苏花高都不敢明确表态，所以可以看得出来，从1995年到2000年现在八年来还在吵。所以即便是在3月3号环评有条件通过之后，是不是代表苏花高一定能够兴建，或者如期兴建其实还是未知数的。

    主持人：所以真的看起来苏花高速公路已经不简简单单是一个交通建设项目了，而且已经成为了某一些政治团体，政治操作的工具和棋子。今天谢谢王议员和陈先生为我们所做的分析。谢谢。谢谢，再见。感谢观众朋友收看今天的《海峡两岸》，欢迎您继续关注中央电视台中文国际频道的其他节目。